電視台掲示板

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Ｒｅ：地デジ2、地上アナログ

投稿者：さいたまきたよ投稿日：2010年 2月 9日(火)20時00分41秒

前略　現在23，25chを1，3chに変換しているということですが、アナログの場合はよいですがデジタルで実験されましたでしょうか。おそらくうまくいかないと思います。　私もそういうことのできる機械を持っています。古いモノラルテレビだったので買った「音声多重TVチューナー」です。音声はピンコードをつないでステレオで聴き、映像はチューナーで受信したchを古いテレビでも見られるよう1chか2chにするものです。これでたとえばあるchを受信して2chで見ると、両隣のchが1chと3chで受信できるということで、買った当初京都で奈良テレビ（当時26）とNHK奈良（同24）を見るのに使ったりもしました。ただ、そのような使い方では音声多重になりませんが。　この機械はもはやVHFの「ガチャガチャ」部はもうダメですが、UHFダイヤルは健在ですので、最近さいたまで使ってみました。ここではJCOMが入っていて、オリジナルchが19です。一方、北側の窓で群馬テレビ19が入りますが、当然混合できません。そこで19→２にしようとしましたが、何にも映らず、レベルも出ませんでした。同じく北側のアンテナで受信する放送大学28でも同様でした。ちなみに群馬48や、MX14とかチバ46など映りは悪いが受信できるアナログ放送をアナログ2chで見ることはできます。　なぜなのか、詳しい理由は私にも分かりません。ただ、「DXアンテナ」のカタログに載っているブロックコンバーターは少なくとも私が見たものはアナログ用です。日本アンテナでもアナログ用のコンバーターもあります。アナログでは中間周波数を発信・混合してその差の電波を作るため一度に3chも変換できたりするわけですが、デジタルの場合、「一旦受信して取り出した信号を再度別のchで発信する」という説明を、たぶん日本アンテナだと思いますが聞いた覚えがあります。もしそうだとするとやり方が違うわけで、デジタルで「13ch～18ch用」というものは６つのchの受信機とそれに対応する６つのMIDバンドの送信機が入っていることになり、まとめて生産しても高い値段になるのは当然といえます。　13～17，22，26をC13～C17、C19、C21にするのは、マスプロと日本アンテナのコンバーターを併用すればできます。かなり高く付きそうですが。　ちなみに明石では、アナログCHはほぼ岡山・徳島専用にしています。 1：JRT、2：NHKG大阪、3：NHKG徳島、4（37）NHKG高松、５：NHKG岡山、6（25）KSB、7（23）TSC、8（35）OHK、9：RNC, 10（38）NHKE徳島、11：RSK、12（39）NHKE高松これまでにも書いたように、徳島局はデジタルが今のところ受信できないため、岡山局はデジタルのレベルがぎりぎりで映らなくなることもあるためアナログでも見られるようにしていますが、まあまともに映るのは23と25だけです。35もビートノイズはありますがABCには負けず、他のchよりは良く映っています。地元局とTVOはCATVのためデジタルで安定して映り、アナログ不要（VHSビデオなどでは受信可）としています。　さいたまの方はテレビとBDはアナログ、デジタルともCATVをそのままつなぎ（というか、いずれも地上波アンテナ入力端子は1つです）、直接受信の群馬などはアナログ、デジタルともDVDレコーダーを通して見ています。JCOMの場合、tvkがアナログのみｃ４５で見ることができ、一方、直接受信でもチバ、MXはアナログ受信のみ（携帯電話のワンセグはなんとか受信可）となるからです。

地上アナログ

投稿者：SAM 投稿日：2010年 2月 5日(金)10時00分1秒

ちなみに地上アナログの状況です。　 5ch NHK G 　 9ch RNC 　11ch RSK 　23ch TSC 　25ch KSB 　35ch OHK ABCと混信障害のため視聴不可 23chと25chはコンバーターにより1chと3chに変換しています。よって岡山のテレビはVHF(1,3,5,9,11)になっていて、地元UHFと混合し1系統になっています。

地デジ2

投稿者：SAM 投稿日：2010年 2月 5日(金)09時50分32秒

さいたまきたよさん＞早速のお返事ありがとうございます。マスプロブロックコンバーター製品詳細確認しました。使い勝手がいいとは言い難いですね。 10機種に期待したのですがガッカリですね...。どう組み合わせても解決しない...(笑) こんな都合のいいコンバーターが出たら ch 13 14 15 16 17 22 26 　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓ ch C13 C14 C15 C16 C17 C19 C21 少々高くても即買いですがね...。あるわけないですね。ブロックコンバーターは他にも DXアンテナさん、ホーチキさん、シンクレイヤーさん道電子工業さんなどが販売されているようですね。道電子工業さんは現在、価格は載ってませんが標準価格はもっと安かったように記憶しています。昔UHFが始まったころ、ガチャガチャテレビでUHFを見れるように作られた UHF可変コンバーターがまだ1台あるんですがこっちのほうが使い勝手がいいということになっちゃいそうですね。デジタルに使えればの話ですが...。

Ｒｅ：地デジ

投稿者：さいたまきたよ投稿日：2010年 2月 4日(木)12時55分25秒

　SAMさん、お久しぶりです。情報ありがとうございます。早速マスプロのＨＰを見ました。カタログは更新されていなかったので、「新製品情報」だけで詳しいことが分らないかと思いましたが、パンフレットがあることが分かり、PDFファイルを印刷して見ています。　その内容をコメントする前に、書いておくことがあります。この種のものは実は日本アンテナからすでに出ていました。昨年６月の「ケーブルＴＶショー」や１０月の「シーテックジャパン」といった催しで見た覚えがあります（首都圏にいると、こういう催しに行きやすいのがメリット？）。ただ、ここ（P．116）には値段が書いてないし、イベントでもはっきりとは教えてもらえませんでしたが、マスプロよりもう１桁高いような感じでした。 http://www.nippon-antenna.co.jp/catalog/tv/pdf/09_P115-118.pdf 　おそらく両社の機器の性能は、そんなに違うとは思えません。ただ、日本アンテナは「受注生産」でUHF指定の１ないし２ブロックをMID指定の１ないし２ブロックに変換するということですから、値段が高い代わりに地域に応じていろいろ作ることができるかもしれません。それに対しマスプロは「受信チャンネル，電源方式の異なる１０機種をラインナップしています」とあるので、あらかじめまとめて作っておくことで安くする、その代わり、常識的に考えると人口が多くビルなども多い、東京、大阪、名古屋付近で使えるものだけを作るということです。　でも、いずれにしてもまだまだ使いにくそうですね。　たとえば大阪の場合。日本アンテナの例にあるように２ブロックでなければNHKが送信できない。マスプロでは（13，18）と（24）の2つを使う。でも、大阪の人ってたいていサンテレビ（デジタルは26）、それが映らなければKBS（デジタルは23）、場合によってはその両方を見ているんではないでしょうか。それはどうするのでしょう。日本アンテナは「アナログ波との隣接を避ける（3chがあればC13が、４chがあればC22が使えない）」と書いているし、マスプロの製品もC22は使わないようですから、マスプロの（13，18）と日本アンテナで23，24をC20，C21に変換するものを作ってもらって組み合わせてやっとKBSに対応する感じ。京都府ならNHK京都25、兵庫県なら22chNHKとサン26は、とても入れられません。TVOをやめて、かつ、3ブロック（日本アンテナを2台）にすれば何とかなる？　1ブロックで良さそうな東京もしかり。20chMXから28ch放送大学まで連続しているので、マスプロの（20，28）で良さそうですが、これまたたいていtvk18、チバ30、テレ玉32のいずれか1つぐらいは受信したいのが一般的。しかしC22が使えない（アナログ4chが有る）のでchが足りません。　chの少ない地域で隣県の放送も受信しないなら、どちらかの製品又は組み合わせで何とかなりそうです。たとえば長野（美ヶ原本局）ではマスプロの（13，18）がそのまま使用できます。でも、全国的にはまだまだ残念ながら「これで解決」とまではいかないような気がします。でもまあ、ないよりはいいのは確かですね。　また、MIDだけでなく、VHF1～12chに変換するものを作ってもらえば、ＶＨＦが使われていなかったり、アナログ放送が終了したあとなら、いくら隣県の放送も再送信するとしても20ch以上あるということはないでしょうから、すべて共同受信で対応できそうな気がします。あとは、共同受信がちゃんとこれらを導入できるかどうかだけ。　個人受信では、この値段ならまだ、無理に混合するよりも、もう1系統の配線とチューナー（内蔵HDD/BDレコーダー)を用意した方が良さそうですね。

地デジ

投稿者：SAM 投稿日：2010年 1月29日(金)22時45分33秒

お久しぶりです。さいたまきたよさん＞台風でアンテナの向きがズレたのですね。風が強い地域だから仕方ないといったところでしょうか？こちらは向きはズレてませんし、レベルも対して変化ﾅｲですね。日によりOHKが映らないという感じです。話は変わって、マスプロから地デジブロックコンバーターが発売されました。ラインアップはHPにアップされてないので詳細は分かりませんが、長年の悩みが解決できるんじゃないかと期待しています。

もう一本の「アンテナ？」が決め手でした

投稿者：さいたまきたよ投稿日：2009年12月13日(日)09時48分5秒

　２ヶ月以上、自分もそうですが他の人も投稿がありません。自分が「良い情報」を提供できていないからかもしれません。でも、長年？の問題が解決してきたみたいです。９月、台風18号が日本列島を縦断して、私もJRの運行停止で通勤に苦労するという、被害を受けました。さいたまのほうは事前に窓の柵につけているアンテナを点検し、ねじを締め直すなどして事なきを得ましたが、果たしてネジがゆるんだままだとどうなるのかと考えると、明石の方が心配になり、10月の連休に点検してみました。　やはり、アンテナの向きが少し変わっていて、受信できる放送にも異変がありました。アンテナはUHFアンテナが岡山よりやや南向きに、FM/VHFアンテナ（DX　5V－F3WN)は徳島よりやや西向きになっていました。先にFM/VHFアンテナの方を報告します。当地では四国放送（JRT）のアナログ1chが映りは悪いもののはいるので、これを受信しています。3chはNHK-G徳島が、5，9，11chは岡山局が入るものでしたが、3chにはNHK-E岡山もあり、台風の後はこちらの方が入っていました。当然1chも前より映りが悪くなっていたので、徳島向きに再度調整しました。なおFMは、徳島方向に向ければFM徳島は当然ですが、FM香川や、ノイズ混じりながら徳島市のコミュニティＢ-ＦＭ791も入ります。　で、UHFの方です。岡山局で良く受信できた順に並べると、かっては 27，30，32，21，20，18，45（ch) でありましたが、最近は前回書いたように、以前当たり前に入った32は受信できないことが多くなり、45に至ってはアンテナレベルが0に近い状況でした。21，20は入ったり入らなかったり、18はたまに映るということでした。　ところが10月段階で、一番電波が強かった（レベルは60近くあった）はずの27が入らないのです。レベルは20～30です。18，20，21，30は入っていますが、レベルはいずれも40あるかないかということで、いつ映らなくなってもおかしくないレベルです。そこで、アンテナの向きを岡山方向に戻しました。しかし、レベルに大きな変化はなく、やはり27は入りません。家族に聞くと、台風の来る前は時々映らなくなるものの概ね映っていたそうです。電波は気象条件に影響するとは聞いていましたが、台風の前後でこんなに変わるとは思いませんでした。その後、時間によっては27が映ることもありましたが、そのときは他の岡山波も強く、以前の18chと同じぐらいの確率です。18chの方は、映らなくなることもありますが、映る方が多いようで、前より良くなったと言えます。20，21chが時々映らなくなることもありましたが、このときはずっと映っていました。TVOデジタルをCATVで再送信するようになったのでTSCの受信の必要性が低下した現状で、映りやすくなったというのは皮肉なことです。　落ち着いて考えてみました。FM/VHFアンテナですが、一時下ろしていたものを8月に再設置しました。この場所がUHFアンテナの東側で、同じ高さだとぶつかるのでほんの少し上です。以前つけていたのはUHFより低い場所でした。この影響があるかもしれません。FM/VHFアンテナは反射器も大きい上、アンテナ全体の重さを支えるため斜めの棒2本が下部でマストに取り付けられています。反射器や斜めの棒が東側からの妨害電波を反射するので18～21chは改善し、一方、もととも妨害波のなかった27chは一度後ろへ行った電波が反射して戻ってくる分レベルが下がったのではないか、と考えられます。つまり、この場合FM/VHFアンテナの位置を微調整すれば、27chが再び映りやすくなり、あるいは18～21chもなお映るかもしれませんし、アンテナを2本用意して21以下と27以上で混合するという方法もあるかもしれません。ただ、本当にそうなのかはUHFアンテナの位置を変えずにFM/VHFアンテナを下ろしてみれば分かるのですが、このあと、11月になってからも行きましたが、そこまではできませんでした。　ただ、その際２つのアンテナが物理的にぶつかってこすれ合っていたのでこれは良くないと、少しぐらい動いてもぶつからない程度に位置を微調整しました。アンテナレベルを見ながらではありません。その結果ですが、10月の段階よりは18～32までの全chでレベルがアップしています。32chはまだ時々映らなくなるようですが、それ以外は見た限りいつも映っていました。　これにより、同じ物理ch18ということで長い間どちらも見られないと嘆いていたテレビ東京系は、５月からのCATVによるテレビ大阪再送信に続き、てれびせとうちも直接受信できるようになった、ということになります。全国的に見ても、テレビ東京系が1局も入らないところも多い中、2局はいる場所はそんなにないでしょう。受信方法の結論としては、最高級のアンテナで見たい方の電波を受信した上、すぐ後ろに別のアンテナ（障害物）を用意してもう一方の電波を遮る、という方法でした。　理論上は、逆の方向にもう一組アンテナを建てればテレビ大阪も直接受信できることになりますが、うちの場合は屋根のスペースの関係でとても無理です。CATV再送信、しかも周波数変換パススルーで混合可能となっていることは、とてもありがたいことです。

Ｒｅ：ｋａｍｏさんとラフくんの投稿

投稿者：明石投稿日：2009年 9月24日(木)23時27分10秒

　調査で時間がかかったことや、最近は携帯電話でしか投稿できないことから、あまり期待に応えられず申し訳ありません。ただ、今回は連休もあり、今、明石にいるのでそこのパソコンから送信します。他の板というものを見ていない（知らない）のでよく分からないところもありますが、とりあえずTSC以外は映ったようで、良かったです。　念のため、香川・岡山の主な局の物理chをおさらいしておきましょう。局名・ＲＮＣ・ＫＳＢ・ＲＳＫ・ＯＨＫ・ＴＳＣ・総合・教育　の順です。岡山・２０・３０・２１・２７・１８・３２・４５北讃岐（NHKのみ）２４・１３高松・１５・１７・２１・２７・１８・２４・１３小豆島・２０・３０・２１・２７・４６・３８・５１讃岐白鳥・２０・３０・２１・２７・４６・３２・４５１．岡山と讃岐白鳥はNHK総合教育が同じchですが、内容は岡山と高松で放送内容が一部異なり、同じ番組だとしても厳密には別の信号です。すなわち両方の電波が入るとレベルが低下します（現に明石でも讃岐白鳥局開局以後、岡山のＮＨＫのレベルが低下した）。一方、小豆島のNHKは他で使っていないchなのでレベル低下がありません。したがってNHKが小豆島局が強いとしても、それだけではＮＨＫ以外の放送が小豆島の電波かどうかは分かりません。２．３．TSCが18chか46chかで対応が異なります。　 46の場合は小豆島か讃岐白鳥のどちらかです。アンテナはオールch用でもよい（４０番台ではローミドルバンド用とほぼ同じ利得）です。今ある２０素子を最も強い方向に向けて試してみて、今一歩受信しにくければＴＳＣ用は３０素子を買いましょう。なお、この場合は教育を51chで受信することを考えると周波数に関係ない混合器を使うことになりますが、教育は徳島の（おそらく）40chが受信できればそれで十分だと思いますので、40ch以下と46ch以上を混合できる混合器はアンテナメーカーのカタログにもありそうなので、それを取り寄せて使ったほうがよいでしょう。　18ならご指摘のように岡山局の可能性が高いです。この場合はオールｃｈ用ではなく東名阪用のアンテナをお使いください。この場合もやはり今ある２０素子のアンテナで最も受信レベルの高い方向に向ける実験をしてレベルを確認してからアンテナを買ってください。ただ、同じ１８のTVOの妨害がある場合、なおさら素子が多くないといけませんが、３０素子でも十分レベルが上がるかはわかりません。受信できた場合、18ch以下と20ch以上に区別して混合する混合器をマスプロかDXに頼んで作ってもらって（７０００円台でできるとの情報あり）混合するか、全く別系統で受信してください。周波数を区別しない単純な混合はおすすめできません。４．妨害波が入りやすくなる場合以外は、アンテナは高い方がよいのでそれでよかったと思います。「レベルが高すぎるところを下げると低いところが上がってくる見たいですが・・・」ですが、これはブースターの能力以上の電波が入ると各電波の増幅が十分に行えないため、増幅する電波を減らすことによって残りの電波が十分に増幅されるという話ではないかと思います。レベルが右最大に達するような放送があるか、さもなくば１３～６２のほぼすべてで何か（アナログ・デジタル含む）が受信できるような場合に、特にデジタル波の存在を考慮しなかった古い機器でその差が出ると思います。そのため、すでにブースターの性能分だけ十分増幅されている場合は、たとえ目的の電波一つだけを増幅するように絞ったとしても、それ以上にはほとんど増幅されないことは言うまでもないでしょう。今回の例では、２０～４０chの各波と、ＴＳＣを別のブースターで増幅すれば、ＴＳＣ用アンテナで受信できない放送は増幅しないので、ＴＳＣが十分に増幅できそうです。そのためにも混合する場合は周波数別のものを使う、できれば混合しない、１８chなら（ハイchを受信しにくい）東名阪用アンテナを使う、指向性の強いアンテナで余計な電波を受信しない、といったことが、ブースターの性能を十分に引き出す効果があります。　横浜の話、詳しいことは私も知らないので推測の部分が多いのですが、ランドマークタワーには行きました。あれはどう見てもアナログテレビの画像をゴーストだらけにする代物です。　三ツ沢公園というのはｔｖｋの送信所があるところです。ここに広域局の中継局が設置されれば、東京タワーの電波が受信しにくい場所で、新たにアンテナを取り付けることもなく受信できるというメリットがあり、そういう計画がされても不思議ではありません。神戸ではサン、ＮＨＫ神戸の送信所のすぐ西側に広域局の中継局（神戸Ｓ局）が作られて生駒の電波が入りにくい西の方で受信していますが、それと同じようなことを考えたのでしょう。しかし、ランドマークタワーによりゴーストだらけになることがわかったので、場所を変えた（ランドマークタワーから電波を出せば、このビルによるゴーストは出ませんものね）のではないでしょうか。その何よりの証拠には、デジタル放送の中継局はありません。

横浜みなとテレビ中継局

投稿者：ラフくん投稿日：2009年 9月22日(火)18時43分50秒

超お久しぶりです。横浜市の超高層ビル「ランドマークタワー」に設置されている、「横浜みなとテレビ中継局」は、平成６年に運用を始めましたが、実は、この中継局は、純粋な新設中継局ではなく「三ツ沢中継局」移転整備名目だったそうですが、本当でしょうか。

(無題)

投稿者：kamo 投稿日：2009年 9月18日(金)00時02分9秒

すみませんなかなかお返事いただけなくて申し訳ないのですが他の板でお聞きしていました。今の所、１．受信していたのは讃岐白鳥ではなくて小豆島のようでした。NHKを調べると小豆島のほうがレベル高いです。２．アンテナを20素子にしましたが指向性が強くてtscが入らなくなりました。（TSCは少し方向が違い北西方向で小豆島ではなくて岡山でしょうか？）３．tscが入らないのでオールｃｈ用を1台増設しミックスする予定です。４．それと今は屋根に着けてます。それと、27ｃｈ以降がレベル高くてch20,21は50台、ｃｈ27以降は70～80あります（TVでのレベルですが）いろいろ勉強しているとレベルが高すぎるところを下げると低いところが上がってくる見たいですが、（平均化する）たとえばｃｈ27以降をフィルターで落としch20,21とレベルを合わせることでch20,21あたりも改善されますか？

ブースターとアンテナレベル実験等

投稿者：さいたまきたよ投稿日：2009年 9月14日(月)18時19分19秒

　さて、ブースターの実験です。左から物理ch・40dB型(マスプロVUB40)使用時のアンテナレベル・33dB(八木W33A)使用時のアンテナレベル・ブースターなしのアンテナレベル、の順に書きます。ブースターはどちらも電源部分離型のVU増幅型で、ゲインつまみはVも含め最大にしました。掲載するのはこれまでに少なくともワンセグでは受信できたことがあり、今回も40dB型でレベル0ではないchです。アンテナは22ch以下が14素子の北西（15chが強い方向）向き、23ch以上は20素子の東（30chが強い方向）向きです。 13ch・8～12・7～9・0～4 15ch・9～13・5～7・0～3 18ch・0～6・0～3・0～4 19ch・41～43・39～41・23～25 20ch・10～12・9～11・5～6 21ch・25～29・22～27・17～20 22ch・22～27・19～25・15～18 23ch・26～33・21～25・12～17 24ch・38～43・42～45・27～32 25ch・59～68・57～68・51～60 26ch・56～63・56～61・42～43 27ch・59～66・52～61・33～36 28ch・62～67・59～65・37～42 30ch・8～12・8～13・0～5 32ch・54～71・56～69・55～68 33ch・0～5・0～4・0 36ch・0～4・0～4・0 37ch・0～5・0～5・0 39ch・5～6・5～6・0～3 42ch・0～5・5・0～4 43ch・0～5・5～6・0～3 　見ていると目がちかちかしてくるという人もいると思います。すみません。入力した私もそうなので間違えている可能性もありますが、その場合はまた修正の連絡をするとして、これを見て明らかなことは、　放送局の電波が強い、弱いにかかわらず ①ブースターの40dB型は、33dB型より良い結果が出ていることが多いがその差はわずかである。②ブースターがないより、あった方がよいことは明らか。ということです。 kamoさんの質問の１．41ｄＢブースターに交換　は、すでに33dB型で「時々ブロックノイズが出る」程度で映っている場合ノイズが出なくなる、というメリットがある程度で、金額が高いことも考えるとあまり優先して取り組むべきものとは考えられません。　ところで、一つ疑問があります。「讃岐白鳥の香川の放送を受信しようとしている」とありましたが、なぜ讃岐白鳥なのでしょう。OHKは、岡山本局2kw、高松500w、小豆島50w、讃岐白鳥1wがすべて同じ27chで、どれが入ってくるのか分からない（NHKは岡山と、TSCは小豆島と、讃岐白鳥が同じchです。つまり讃岐白鳥独自のchはない）。この4局のいずれも徳島に電波が飛んでいる可能性は否定しませんが、その中で讃岐白鳥は一番弱いです。、また、D-PaのHP　http://vip.mapion.co.jp/custom/DPA_B/　を見れば、どの電波も鴨島付近はエリアになっていませんが、讃岐白鳥の電波はどちらかというと北東方向に飛んでいます。南西に飛ぶ小豆島局やとにかく強い岡山局が受信できる可能性の方がより高いような気がします。　また、前に書いたことですが、同一chの本局と中継局、あるいは中継局同士が2つ以上入った場合、強さにあまり差がなければ本局若しくはそれに近い局の方が受信しやすいということがあります。実際に、当地（さいたま）で放送大学を受信する場合、アナログでは本局16と群馬局40があり、群馬にアンテナを向ければ40の方がよく入ります。しかし、デジタルはどちらも28で、アンテナを群馬の方向に向けてもレベルが低く、それとほぼ90°方向で最もレベルが上がります。当然本局が入っていて、かつ、群馬が入らない方がよいわけです。本局（に近い局）が強ければそれより信号がわずかに遅く到着する中継局の電波は「ゴースト」と扱われて取り除かれますが、遅い方の電波が強いと先に着く電波は別の電波（妨害波）として働き、レベルが落ちると思われます。香川県で高松局が受信できる場所で、18，21，27はレベルが低いという話も聞いていますが、岡山局が妨害波になっていると考えられます。　私はかなり昔、アナログ波ではありますが、徳島市内や池田付近で岡山波を受信したり、岡山方向に向いた高性能アンテナを見たりしています。徳島市内では、VHF2～12の生駒波より、5，9，11の方が強かったぐらいでした。このようなことから、レベルが十分にある27chというのは岡山波の可能性が高く、それを前提に岡山方向に障害の少ない場所を選んでアンテナを設置するなど工夫すれば、他の岡山のchもレベルが上がるかもしれない、と考えますが、いかがでしょうか。

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