電視台掲示板

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Ｒｅ：ｋａｍｏさんとラフくんの投稿

投稿者：明石投稿日：2009年 9月24日(木)23時27分10秒

　調査で時間がかかったことや、最近は携帯電話でしか投稿できないことから、あまり期待に応えられず申し訳ありません。ただ、今回は連休もあり、今、明石にいるのでそこのパソコンから送信します。他の板というものを見ていない（知らない）のでよく分からないところもありますが、とりあえずTSC以外は映ったようで、良かったです。　念のため、香川・岡山の主な局の物理chをおさらいしておきましょう。局名・ＲＮＣ・ＫＳＢ・ＲＳＫ・ＯＨＫ・ＴＳＣ・総合・教育　の順です。岡山・２０・３０・２１・２７・１８・３２・４５北讃岐（NHKのみ）２４・１３高松・１５・１７・２１・２７・１８・２４・１３小豆島・２０・３０・２１・２７・４６・３８・５１讃岐白鳥・２０・３０・２１・２７・４６・３２・４５１．岡山と讃岐白鳥はNHK総合教育が同じchですが、内容は岡山と高松で放送内容が一部異なり、同じ番組だとしても厳密には別の信号です。すなわち両方の電波が入るとレベルが低下します（現に明石でも讃岐白鳥局開局以後、岡山のＮＨＫのレベルが低下した）。一方、小豆島のNHKは他で使っていないchなのでレベル低下がありません。したがってNHKが小豆島局が強いとしても、それだけではＮＨＫ以外の放送が小豆島の電波かどうかは分かりません。２．３．TSCが18chか46chかで対応が異なります。　 46の場合は小豆島か讃岐白鳥のどちらかです。アンテナはオールch用でもよい（４０番台ではローミドルバンド用とほぼ同じ利得）です。今ある２０素子を最も強い方向に向けて試してみて、今一歩受信しにくければＴＳＣ用は３０素子を買いましょう。なお、この場合は教育を51chで受信することを考えると周波数に関係ない混合器を使うことになりますが、教育は徳島の（おそらく）40chが受信できればそれで十分だと思いますので、40ch以下と46ch以上を混合できる混合器はアンテナメーカーのカタログにもありそうなので、それを取り寄せて使ったほうがよいでしょう。　18ならご指摘のように岡山局の可能性が高いです。この場合はオールｃｈ用ではなく東名阪用のアンテナをお使いください。この場合もやはり今ある２０素子のアンテナで最も受信レベルの高い方向に向ける実験をしてレベルを確認してからアンテナを買ってください。ただ、同じ１８のTVOの妨害がある場合、なおさら素子が多くないといけませんが、３０素子でも十分レベルが上がるかはわかりません。受信できた場合、18ch以下と20ch以上に区別して混合する混合器をマスプロかDXに頼んで作ってもらって（７０００円台でできるとの情報あり）混合するか、全く別系統で受信してください。周波数を区別しない単純な混合はおすすめできません。４．妨害波が入りやすくなる場合以外は、アンテナは高い方がよいのでそれでよかったと思います。「レベルが高すぎるところを下げると低いところが上がってくる見たいですが・・・」ですが、これはブースターの能力以上の電波が入ると各電波の増幅が十分に行えないため、増幅する電波を減らすことによって残りの電波が十分に増幅されるという話ではないかと思います。レベルが右最大に達するような放送があるか、さもなくば１３～６２のほぼすべてで何か（アナログ・デジタル含む）が受信できるような場合に、特にデジタル波の存在を考慮しなかった古い機器でその差が出ると思います。そのため、すでにブースターの性能分だけ十分増幅されている場合は、たとえ目的の電波一つだけを増幅するように絞ったとしても、それ以上にはほとんど増幅されないことは言うまでもないでしょう。今回の例では、２０～４０chの各波と、ＴＳＣを別のブースターで増幅すれば、ＴＳＣ用アンテナで受信できない放送は増幅しないので、ＴＳＣが十分に増幅できそうです。そのためにも混合する場合は周波数別のものを使う、できれば混合しない、１８chなら（ハイchを受信しにくい）東名阪用アンテナを使う、指向性の強いアンテナで余計な電波を受信しない、といったことが、ブースターの性能を十分に引き出す効果があります。　横浜の話、詳しいことは私も知らないので推測の部分が多いのですが、ランドマークタワーには行きました。あれはどう見てもアナログテレビの画像をゴーストだらけにする代物です。　三ツ沢公園というのはｔｖｋの送信所があるところです。ここに広域局の中継局が設置されれば、東京タワーの電波が受信しにくい場所で、新たにアンテナを取り付けることもなく受信できるというメリットがあり、そういう計画がされても不思議ではありません。神戸ではサン、ＮＨＫ神戸の送信所のすぐ西側に広域局の中継局（神戸Ｓ局）が作られて生駒の電波が入りにくい西の方で受信していますが、それと同じようなことを考えたのでしょう。しかし、ランドマークタワーによりゴーストだらけになることがわかったので、場所を変えた（ランドマークタワーから電波を出せば、このビルによるゴーストは出ませんものね）のではないでしょうか。その何よりの証拠には、デジタル放送の中継局はありません。

横浜みなとテレビ中継局

投稿者：ラフくん投稿日：2009年 9月22日(火)18時43分50秒

超お久しぶりです。横浜市の超高層ビル「ランドマークタワー」に設置されている、「横浜みなとテレビ中継局」は、平成６年に運用を始めましたが、実は、この中継局は、純粋な新設中継局ではなく「三ツ沢中継局」移転整備名目だったそうですが、本当でしょうか。

(無題)

投稿者：kamo 投稿日：2009年 9月18日(金)00時02分9秒

すみませんなかなかお返事いただけなくて申し訳ないのですが他の板でお聞きしていました。今の所、１．受信していたのは讃岐白鳥ではなくて小豆島のようでした。NHKを調べると小豆島のほうがレベル高いです。２．アンテナを20素子にしましたが指向性が強くてtscが入らなくなりました。（TSCは少し方向が違い北西方向で小豆島ではなくて岡山でしょうか？）３．tscが入らないのでオールｃｈ用を1台増設しミックスする予定です。４．それと今は屋根に着けてます。それと、27ｃｈ以降がレベル高くてch20,21は50台、ｃｈ27以降は70～80あります（TVでのレベルですが）いろいろ勉強しているとレベルが高すぎるところを下げると低いところが上がってくる見たいですが、（平均化する）たとえばｃｈ27以降をフィルターで落としch20,21とレベルを合わせることでch20,21あたりも改善されますか？

ブースターとアンテナレベル実験等

投稿者：さいたまきたよ投稿日：2009年 9月14日(月)18時19分19秒

　さて、ブースターの実験です。左から物理ch・40dB型(マスプロVUB40)使用時のアンテナレベル・33dB(八木W33A)使用時のアンテナレベル・ブースターなしのアンテナレベル、の順に書きます。ブースターはどちらも電源部分離型のVU増幅型で、ゲインつまみはVも含め最大にしました。掲載するのはこれまでに少なくともワンセグでは受信できたことがあり、今回も40dB型でレベル0ではないchです。アンテナは22ch以下が14素子の北西（15chが強い方向）向き、23ch以上は20素子の東（30chが強い方向）向きです。 13ch・8～12・7～9・0～4 15ch・9～13・5～7・0～3 18ch・0～6・0～3・0～4 19ch・41～43・39～41・23～25 20ch・10～12・9～11・5～6 21ch・25～29・22～27・17～20 22ch・22～27・19～25・15～18 23ch・26～33・21～25・12～17 24ch・38～43・42～45・27～32 25ch・59～68・57～68・51～60 26ch・56～63・56～61・42～43 27ch・59～66・52～61・33～36 28ch・62～67・59～65・37～42 30ch・8～12・8～13・0～5 32ch・54～71・56～69・55～68 33ch・0～5・0～4・0 36ch・0～4・0～4・0 37ch・0～5・0～5・0 39ch・5～6・5～6・0～3 42ch・0～5・5・0～4 43ch・0～5・5～6・0～3 　見ていると目がちかちかしてくるという人もいると思います。すみません。入力した私もそうなので間違えている可能性もありますが、その場合はまた修正の連絡をするとして、これを見て明らかなことは、　放送局の電波が強い、弱いにかかわらず ①ブースターの40dB型は、33dB型より良い結果が出ていることが多いがその差はわずかである。②ブースターがないより、あった方がよいことは明らか。ということです。 kamoさんの質問の１．41ｄＢブースターに交換　は、すでに33dB型で「時々ブロックノイズが出る」程度で映っている場合ノイズが出なくなる、というメリットがある程度で、金額が高いことも考えるとあまり優先して取り組むべきものとは考えられません。　ところで、一つ疑問があります。「讃岐白鳥の香川の放送を受信しようとしている」とありましたが、なぜ讃岐白鳥なのでしょう。OHKは、岡山本局2kw、高松500w、小豆島50w、讃岐白鳥1wがすべて同じ27chで、どれが入ってくるのか分からない（NHKは岡山と、TSCは小豆島と、讃岐白鳥が同じchです。つまり讃岐白鳥独自のchはない）。この4局のいずれも徳島に電波が飛んでいる可能性は否定しませんが、その中で讃岐白鳥は一番弱いです。、また、D-PaのHP　http://vip.mapion.co.jp/custom/DPA_B/　を見れば、どの電波も鴨島付近はエリアになっていませんが、讃岐白鳥の電波はどちらかというと北東方向に飛んでいます。南西に飛ぶ小豆島局やとにかく強い岡山局が受信できる可能性の方がより高いような気がします。　また、前に書いたことですが、同一chの本局と中継局、あるいは中継局同士が2つ以上入った場合、強さにあまり差がなければ本局若しくはそれに近い局の方が受信しやすいということがあります。実際に、当地（さいたま）で放送大学を受信する場合、アナログでは本局16と群馬局40があり、群馬にアンテナを向ければ40の方がよく入ります。しかし、デジタルはどちらも28で、アンテナを群馬の方向に向けてもレベルが低く、それとほぼ90°方向で最もレベルが上がります。当然本局が入っていて、かつ、群馬が入らない方がよいわけです。本局（に近い局）が強ければそれより信号がわずかに遅く到着する中継局の電波は「ゴースト」と扱われて取り除かれますが、遅い方の電波が強いと先に着く電波は別の電波（妨害波）として働き、レベルが落ちると思われます。香川県で高松局が受信できる場所で、18，21，27はレベルが低いという話も聞いていますが、岡山局が妨害波になっていると考えられます。　私はかなり昔、アナログ波ではありますが、徳島市内や池田付近で岡山波を受信したり、岡山方向に向いた高性能アンテナを見たりしています。徳島市内では、VHF2～12の生駒波より、5，9，11の方が強かったぐらいでした。このようなことから、レベルが十分にある27chというのは岡山波の可能性が高く、それを前提に岡山方向に障害の少ない場所を選んでアンテナを設置するなど工夫すれば、他の岡山のchもレベルが上がるかもしれない、と考えますが、いかがでしょうか。

ワンセグでの受信状況とアンテナの改善

投稿者：さいたまきたよ投稿日：2009年 9月10日(木)12時57分28秒

　すいません、約1ヶ月たってしまいました。その間にいろいろ書かれていたようです。　私としては、前回約束した「電波が弱くワンセグで映るかどうかのchの状況｝と、kamoさんの8月22日(土)に対する答えを用意していましたので、それを書きます。ワンセグの受信状況ですが、普通に受信しようとすると、屋内で安定して受信できるのは32chテレ玉のみ、21～27chの関東広域局が場所により入る程度です。あとは窓際で19ch群馬。屋外の周辺では場所により20chMX、30chチバがはいります。　ワンセグのアンテナに、窓につけた2本のアンテナからのケーブルの芯線を巻き付けてみました。電波が弱いのみならず時間とともに強くなったり弱くなったりするが、最大限以下の通り受信できます。これまで１２セグで受信できた放送はもちろんですが、それ以外にも受信できる放送がありましたので、これまでに確認できた分をお知らせします。１３　NHK総合（児玉局）　１５　長野放送１８　ｔｖｋ（アンテナの向きによりTX宇都宮局）２０　TOKYO MX　２９　とちぎテレビ　３０　チバテレビ３３　NTV（前橋局・以下同じ）　３６　TBS　３７　NHK-G　３９　NHK-E　４２　フジ４３　テレ朝　４５　TX もしかすると、受信する時間とアンテナの向きによっては他の長野局、宇都宮局も入るかもしれません。皆さんも電波が弱くて普通のデジタルテレビで入らない局があったら、ワンセグ受信を試してみてください。ただ、強い電波ならｃｈを合わせてから５秒ぐらいで映るところが、弱い電波では１０～２０秒かかることもあります。気長にやってみてください。この文章はすでに他で書いたものの一部を流用しました。　さて、kamoさんの質問ですが１．41ｄＢブースターに交換２．屋根にアンテナを移す３．もっと高性能なアンテナに変える２．と3．は、一般的には当然そうした方がよいです。以前屋上で20素子アンテナを2ｍ高くして比較したこと、また同じメーカー、種類の20素子と30素子を比較したことがあります。その結果は30素子で2ｍ低いのと、20素子で高いのがほぼ同じレベルだったということです。そして、chや元々のレベルにもよりますが、おおむね20素子を30素子にするか、同じアンテナを2m高くすることのいずれかで、アンテナレベルが６～１０程度上がりました。「２階ベランダに3.6ｍ」という高さが仮に屋根の高さと同じだとすると、屋根の上に3．6m、屋根馬を入れて約4ｍ高くなり、同じアンテナで2段階、12～20のレベルアップとなります。さらに14素子を20素子に替えればもう1段階、30素子ならもう2段階アップが期待できる、ということになります。　ただし、SAMさんが27日に書かれていたように、妨害波がありますので、アンテナを高くすると妨害波も強くなり、思ったほどアンテナレベルが上がらない、ということが起こります。高くするよりも、20素子とか30素子とかいった「より指向性の強い」アンテナを利用した方が改善効果が出る可能性が高いと言えます。多素子のアンテナが大きく、重いということもありますが、TMH-30の3．6kgでも私一人で取り付けています。屋上なら大きくても大丈夫ですが、ベランダでは壁などで大きいアンテナがつけられないことがある点もあり、屋上につけられればそれをおすすめします。　なお、私の場合、18chのTSCではTVOの妨害で2m上げてもほとんどレベルは上がりませんでしたし、アンテナを20素子から30素子に替えてもこれまたレベルは最低の｛６｝ぐらいしか上がりませんでした。、これは、TVOとTSCがほぼ同じ強さであるうえ、方向がほぼ180°異なるためアンテナの指向性よりも前後比（反射器）が重要ということで、反射器は20素子も30素子も全くと言っていいほど同じであるため効果が少ないという、悪条件のため改善が少ないわけで、通常は性能のよいアンテナや設置場所の変更でもっと効果があると思います。私が今さいたまで14素子、20素子を使っているのも、賃貸のため屋上につけられず、窓際ではこれが限界（20素子だと反射器が窓に当たって正面近い方向には向けられない）のためです。　 1．ですが、３３ｄBと４１ｄBのブースターでは、もちろん４１ｄBの方がよいとは思いますが、このたび先の投稿を受けて、どの程度の差があるか、比較のためブースターなしの場合を含めて自分の持っているブースター（３３、４０）で実験をしました。そのために投稿が遅くなった面もあります。その結果ですが、もう一度投稿し直した方がよいようです。もう結果は出ているので、できるだけ早く次の投稿をします。

(無題)

投稿者：SAM 投稿日：2009年 8月25日(火)17時54分36秒

kamoさんへのお返事です。他の板でほぼ解決したようですね。おめでとうございます。

(無題)

投稿者：SAM 投稿日：2009年 8月25日(火)17時14分4秒

kamoさんへのお返事です。詳しいことは明石さん(さいたまきたよさん)のフォローをお待ちください。携帯でご覧の場合、見づらくなります。ごめんなさい。現地の電波状況は分かりませんが、電波が弱いもしくは他局と混信していることが考えられます。 RNC 20ch ‥WBS(D) RSK 21ch ‥TVO(D)GTV和歌山(A)など OHK 27ch KSB 30ch ‥WBS(A) GTV 32ch ‥GTV和歌山(A) ETV 45ch ‥ETV神戸(A)など多数 TSC 46ch ‥近畿中継局多数＊ブースターの高性能化＊　デジタル放送は配線ロスが多いなど伝送ロスが多い場合、ブースターの高性能化で　若干の改善はあるかもしれませんが、　まったく映らないchが高性能化で映るようになるということはまずないと考えます。＊アンテナの高性能化＊　お持ちのアンテナは14素子のパラスタックアンテナですね。　1人で扱える上限だと思います。　20素子、30素子、パラボラと上を見ればきりがありませんが　取り付け時、風災害時に危険を伴います。＊他局と混信している場合＊　混信している局の妨害を抑えない限り改善しません。まずアンテナの場所変更(北端、東端、南端、西端) 高さを上げ下げする、場所わずかにずらすなどどれか1つだけでも大きく改善する"ことも"あります。思いがけない低い位置で改善する"ことも"あるのでいろいろな位置を入念に粘り強くトライしてください。他局と混信している場合、苦労されるかもしれません。明石さん(さいたまきたよさん)は混信に苦労されているようです。答えになっているかわかりません。長文ごめんなさい。明石さん＞フォロー＆訂正よろしくお願いします。

(無題)

投稿者：kamo 投稿日：2009年 8月22日(土)11時36分42秒

はじめての投稿です。徳島県吉野川市鴨島いう所ですが、 DXアンテナUHFブースターBU33L1 DXアンテナUBL-62DA で２階ベランダに3.6ｍのポストを立て讃岐白鳥の香川の放送を受信しようとしているのですが、岡山放送はアンテナレベル60で映るのですがこれ以外はアンテナレベル30～40台で映りません。そこで、１．41ｄＢブースターに交換２．屋根にアンテナを移す３．もっと高性能なアンテナに変えるを考えているのですが効果的なのはどれでしょうか？ご教授下さい。屋根に上るのは危険なのでブースター交換で映るといいのですが.... よろしくお願いします。

(無題)

投稿者：SAM 投稿日：2009年 8月12日(水)10時00分22秒

明石さん＞お返事ありがとうございます。 ”16本スタックとか40素子アンテナとか”って書いたのは雑誌などで見た遠距離受信の方法です。紛らわしい書き込みでした。失礼しました。スタックは一度挑戦してみたいとは思っています。確か、利得重視なら”垂直スタック” 　　　品質重視なら”水平スタック” だったですよね？はっきりとは覚えてませんが...。ほかにも同じアンテナを使用するミキサーまでの配線も同じ長さにするとかいろいろ難しい制約があったような覚えがあります。どうであれOHKが常時見れるようにしたいです。いろいろ試してレベルアップしていかないといけないですね。

さいたま市での受信状況（12セグで受信できたch）

投稿者：さいたまきたよ投稿日：2009年 8月 7日(金)12時29分25秒

　さいたま市での受信状況（12セグで受信できたch）をレポートします。私の賃貸マンションでは、CATV「J-COMさいたま」が引かれている。したがって次の地上デジタル各局は問題なく受信できる。１９ch⑪J-COM　CH（サブでショップｃｈ、QVC）２１ch⑧フジテレビ２２ch⑥東京放送(TBS) ２３ch⑦テレビ東京(TX) ２４ch⑤テレビ朝日２５ch④日本テレビ(NTV) ２６ch②NHK教育(E) ２７ch①NHK総合(G)（関東では東京の他は、水戸局（茨城ローカル）のみ、埼玉はない）４０ch③テレビ埼玉（通称「テレ玉」、本来は３２chだが、空中波が強いためか、変更している）これを見て分かるように、地元埼玉以外のローカル局と、関東では地上波で送信している放送大学デジタルが再送信されていない。ちなみに、アナログでは16chで放送大学が、C45chでテレビ神奈川が再送信されている他、UHF帯では、他に20chでCSのフジテレビONEが流れているが、これはスクランブルがかかっている。　さて、他放送をアンテナを建てて受信し、混合しようと考えた。ところが、ここと周辺のマンションはCATVがあり、転勤族が多いことから、ベランダにBSなどのパラボラアンテナすら少なく、ましてUHFを建てているところを見ない。したがって大きなアンテナを建てにくいし、参考になる部屋もない。　そこで、ワンセグ携帯で何が受信できるか調べた。放送大学28chはワンセグ放送はないが十分な強さがありそう。北側の窓では群馬テレビ19chが受信できる。少なくともこの2局はまず受信できそうだが、問題はそのch。すでに明石で経験しているように、同じchで異なる放送はもちろん、同じ放送でも空中波とCATVでは時間のズレが大きいため混合すると干渉して受信できなくなってしまう。28を受信するアンテナで21～27まですべて受信できればよいが、そうでなければCATVで見なければならないため、混合すると27以下が受信できない。周波数選択型でも隣接chの混合が難しいのは周知の通り。もし20chのTOKYO　MXテレビが受信できた場合でも同様であるが、さらに20chはCATVはアナログ信号を流している。また、群馬の19chはCATVのコミニティchがまともに使用している。他にも使えるchがたくさんありそうなのに、嫌がらせのようにも思える。これでは、アンテナを建てれば受信できるとしても、アンテナを建てないのが一般的だろう。　そんなわけで、混合はあり得ず、全く別にアンテナからチューナーまでケーブルを引くことにした。アンテナはすでに持っていたマスプロのLSL-20と、DXのUBL-62DAを新たに購入した。当初はマスプロのLS14TMHを買う予定であったが、カタログによると利得その他の性能はほぼ同じで、唯一大きく違っていたのはマスプロが重量2.3kgに対し、DXはたった1.3kgということ。素人で力のない私が扱うこと、また、どこに付けたらよいかとあちこち動かす可能性も考えると、1kgの差はあまりにも大きいと思い、採用した。実際、３kg近くあるLSL-20とでは、その取り回しの違いは歴然であった。　まず、屋内でDXのアンテナを持ってデジタルレコーダーで試したが、テレ玉32以外は受信できるレベルではなかった。もちろんブースターも使用している。　次に、UHFアンテナ（DX、マスプロ）を南側（東京タワーは南南東方向）ベランダに付けてみた。ところが、21～27、32以外は放送大学がやっと見られるぐらいで他は受信できない。どうも南側は南東・南西も含めてマンションが多く、電波が遮られるよう。ここもマンションなので文句は言えない。ちなみに私の部屋は3階だが、マンションの高さは4～5階が多い。それ以上の高いものもある。　そこで、北側で窓の柵にパラボラ用取り付け金具の柄の長いものを付け、それにUHFアンテナをつないだ。北西方向では群馬19が、北東～東の方向では放送大学28が受信できる。両方同時に映る方向はなかったので、やはり2本いる。1本のアンテナを上下裏返しにしてなるべく下の方に、もう1本はなるべく上の方にして、2本取り付けることにした。どうやら2局受信することには成功した。なお、窓は横幅150cmぐらいだが、その柵の東と西でもレベルは少し異なる。　昔使っていた「テレビ大阪用混合器」が見つかった。テレビ大阪のアナログは19chだから、群馬デジタル19chにちょうどよい。一方に13～21ch、もう一方に24ch～を入れて混合できる(23以下と25以上、24以下と26以上などの混合器が現在発売されているので、それを使ってもよい)。今のところは隙間ケーブル2本を引いているが、これを外に付ければ、隙間ケーブルは一つでよい。ブースターは屋外型であるが、どうしてもアンテナのそばに付くことになるので、屋内で増幅することにした。　２局以外の、電波が弱くワンセグで映るかどうかのchの状況については、次回にレポートします。

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